专访｜诺贝尔医学奖约翰·伯特兰·格登：衰老可以逆转

回首莫遗伤

　　近年来，随着医学技术的发展，人们寿命增加，人口老龄化严重，慢性病人数大幅攀升，亚健康成为常态。现如今，有这样一群人在钻研延寿的事业，旨在让更多人身体健康、精神矍铄地再活100年。这种曾经的“天方夜谭”，在一次次试验中，发现了实现的曙光。John Bertrand Gurdon约翰?伯特兰?格登表示，衰老并非不可避免，反而是一种可以治愈的疾病。
* D2 ~! A' H. d0 p8 f' L
9 Y0 |) }/ [, d　　自2012年约翰?伯特兰?格登获得诺贝尔医学奖以来，他始终专注抗衰研究，目前担任迈肯瑞尔Mkule首席研发官，带领哈佛大学、麻省理工学院及华盛顿大学研发团队，经过长达一年多的科学实验，针对市场已有产品改良配方，研制出独特的加强版NMN系列产品。近几年，他坚持服用自己研制的迈肯瑞尔Mkule产品，将更充沛的精力投入到抗衰老的研究中。

　　

  ^. h$ e8 Z. W6 S( r; H' v　　格登提到，目前社会上大部分人都将衰老看做是理所当然，但其实衰老是可以通过科学干预改变，这就需要我们通过产品的真实效果，去改变人们对衰老的看法，主动抗击衰老。这也是他们团队研究出迈肯瑞尔Mkule产品的原因。主动抗击衰老是人类的进步，而他们希望为这进步贡献属于自己的力量。
" u3 l* ]6 H+ Y( C/ L6 \+ v
1 e5 e3 L& o6 X: \5 u  u: e　　这篇专访介绍了他在研究过程中积累的抗衰心得。
. y$ F) L+ d: v1 G0 t) l& x
　　问：我们一直认为衰老是自然而然的过程，为什么您会说我们不一定要变老呢？您能解释一下这句话的含义吗？
* ^) z" D$ `3 l( w& i
3 ^; w0 c7 @% z6 r! ~　　
8 Q/ k* n0 x- \# }; H0 X: F" T
　　格登：衰老确实是自然而然的过程，但它也确实是可逆的，两者并不冲突。就比如同样是生物体，都是食物中吸收能量，然后利用吸收的能量来修复我们的身体并保存信息（在细胞层面）。但有些哺乳动物的寿命超过200岁，有些人的寿命在100至120岁之间。所以如果我们能够找到这些动物，这些人身上关于长寿的秘密，并破解它，那人类的寿命延长也不是不可能，即使不乐观地预计，我们的寿命也至少可以再延长40年，甚至可能再延长120年。
! D8 X1 B5 O; L
　　问：人们往往认为衰老会随着时间不可避免地发生。那么，您是如何定义衰老的?

　　格登：自从发现衰老与细胞、基因损伤相关之后，我一直将衰老看做是一种信息的丢失——这些信息保持我们的细胞健康，并告诉细胞在我们的生命进程中读取哪些基因的信息。衰老是细胞在正确的时间失去读取正确基因能力的表现，这将使细胞失去正常功能，从而导致组织功能衰退。

　　问：不过，从常规的角度来看，衰老不是这样定义的，对吗？

! E7 c$ e5 J! K$ @3 T7 h　　格登：目前的常规定义中，衰老不是一种疾病。原因是，尽管它符合疾病的标准——即随着时间的推移，各项功能下降导致死亡。但衰老是分开的，因为超过50%的人都会发生衰老。我认为，不能仅仅因为超过一半的人会衰老，就不把它作为一种疾病。事实上，我想说的是，我们应该将衰老看成是一种疾病，只有将衰老当成疾病去抗争，才能解决老龄化的问题，也同时解决衰老带来的疾病问题。

　　问：许多人担心延长全球人口的寿命会使地球失去平衡。但您认为我们应该把衰老作为一种疾病来抗争，帮助更多的人活得更久？

# K+ w" [. f( ]+ B　　格登：地球已经处于非平衡状态了，我们需要一个解决方案。我仔细分析了如果我们不能成功地帮助人们活得更健康、更长寿，将会发生什么，而如果我们成功了，又会是怎样的情形。当你这样做的时候，你会得到一个完全不同的答案。我想到的答案是，一个人们可以在80岁以上保持健康的世界，将是一个更加富裕的世界。在未来的50年里，世界将投入数万亿美元来应对气候变化，这些资金可以用于教育、建造海堤、支付社会保障。对我来说，这是解决我们问题的办法，而不是问题的原因。

　　问：那我们会不会因为延长寿命而面临人口过剩的危险？

　　格登：人口正在趋于稳定。老年人的数量并没有像人们想象的那么多。在许多国家，他们的人口数量已经在减少，然而老年人的数量却在以百分比增长，这给这些国家带来了非常大的经济压力。我们真正想要的是健康的、聪明的、富有生产力的老年人，而不是一群你必须用勺子喂饱然后送他们去看医生的人。那些认为我们不应该反对养老院的人——我认为他们应该去养老院待上一天。

　　问：有抗衰领域的专家提到一个理论，叫做“衰老信息论”。听说您也赞同这个观点，您能简单地给我们的读者解释一下吗？
* @' a$ o8 U! f2 j
; P7 p; {* O& D9 G- V) ^: R: p　　格登：我们一般认为，人体内存储了两种主要类型的信息：一种是数字的，一种是模拟的。数字信息就是我们的基因组，可以惊人地持续存在超过80年(这是一个新的发现)，但是我发现模拟信息才是问题所在。模拟信息就是表观基因组——这种细胞内的结构允许某些基因被读取，同时让其他基因保持沉默。由于模拟信息很难保存，所以模拟信息会首先丢失。我认为这就是导致衰老的原因。

　　问：人们能通过改变饮食和生活方式等简单的干预来解决这种“信息丢失”的问题吗？

　　格登：少吃东西可以在一定程度上改变这种情况。少吃并不是说导致营养不良，也不是饿着。我不希望任何青少年以此为由吃得不够--但是大多数成年人吃得太多，而且吃得次数太频繁了。根据最近在老鼠和人类身上获得的一些结果，什么时候吃和吃什么一样重要--甚至吃什么可能更重要。我的意思是，一日三餐并不是长寿的最佳选择。我们可以选择不同的方式禁食，我认为这可能对长寿有帮助。我们不知道哪一种方式最好，但我不吃早餐，可能只喝几口酸奶，然后直到傍晚才吃东西，有时直到晚餐才吃。

3 N0 n! s2 W# W6 p( y' _9 u" }8 H　　问：禁食究竟是如何促进长寿的呢？

　　格登：我们发现，禁食会激活长寿基因。特别是在高强度运动的情况下，这些基因也会被激活。每天或每隔一天气喘吁吁10分钟可减少各类疾病，如心脏病。我的理解是，我们曾经认为只有马拉松运动员才能获得锻炼所带来的全部益处，但短时间、高强度的间歇训练效果几乎是一样的。而对于衰老，你能做的最糟糕的事情就是从来不气喘吁吁。
- L7 d% k; [( W2 v
0 L( f- G$ \% z7 v4 p7 f/ K3 i　　问：我们很多人对衰老的具体原因都很好奇，您在在这里给我们分析一下常见的衰老原因和解决办法吗？
, i8 Z9 N6 d" k& \9 O2 t
　　

回首莫遗伤

格登：第一，基因组不稳定。DNA损伤加速了表观遗传衰老和遗传水平上信息丢失，进而导致基因组不稳定。我们知道，破坏染色体是加速衰老的最好方法。我们在老鼠身上做过实验，结果并不理想。即使是很少的DNA断裂也会加速衰老。为了避免破坏DNA，尽量避免使用微波，不要做太多不必要的X光检查或CT扫描；虽然我认为CT扫描是必要的，但不要仅仅因为你好奇身体里面发生了什么，就每年做CT扫描。我的观点是避免那些会破坏DNA的辐射。

　　第二，营养感知失控。这包括胰岛素不敏感、2型糖尿病——这对衰老非常不利，可能是我们所知道的最糟糕的一种。解决办法就是:不要超重，坚持锻炼和举重。
6 R2 _; d! S( M: D
( I$ k6 [( M* v　　第三，线粒体功能障碍。线粒体就像细胞中的电池组；它们对燃烧脂肪很重要。重点是：你锻炼得越多，线粒体就会越多，限制卡路里可以促进线粒体的活动。
4 s/ i$ @! J: N
7 S8 p$ Z& P0 a7 M　　第四，蛋白质平衡丧失。在细胞水平上，这是由于蛋白质错误折叠导致的蛋白质内部稳态丧失。为此，人们能做的就是禁食。稍微禁食是好的，禁食三天更能逆转错误折叠的蛋白质，诱导伴侣蛋白介导的细胞自噬，这有助于维持细胞蛋白平衡。
/ C1 G3 q( t* o: `  @! `
: G/ S) `) K8 V　　第五，端粒缩短。一般情况下，端粒会随着细胞分裂而缩短，但自由基和DNA损伤会加速端粒的缩短。我不是抗氧化剂的忠实拥护者，因为它们在研究中做得不多。但你可以尝试增强身体对DNA损伤的自然防御能力，即刺激效应（如禁食和高强度运动）。此外，你可以使用白藜芦醇或NAD增强剂等增强乙酰化酶的活性，这在一定程度上可能会减缓端粒损伤的速度，Lenny Guarente博士就证明了这一点。

) l) D: K. F# [- [8 J( m9 M　　问：人们是否应该尽早开始这些抗衰老干预，或者是否有一个最佳的开始年龄？
$ P. ?( Q$ A- K" R, q* T) U& f
7 h; q% V0 d6 \# Q　　格登：因为我们还没有人类的表观遗传‘重置按钮’，所以我们必须在干预衰老上更加努力，才可能有改善衰老状态。我是从30岁开始的，到目前为止我一点也不后悔。在我20多岁的时候，我就慢慢开始节食了。我们已经在动物身上看到，及早干预、限制卡路里摄入、或者更早应用像雷帕霉素（抗真菌抗生素）这样的药物，效果会更好。

: V) m' @) o+ e  r( F* u. s　　问：是否存在一个临界点，过了这个临界点，衰老就不可逆转了？
5 D0 g' g% l7 }9 }+ l& P
* D7 T& a- v% Q　　格登：是的，一只既老又病的老鼠很难活得很久，但你可以使用雷帕霉素治疗以延长它们的生命——一个19-20个月大的老鼠就相当于一个60岁的老人。我认识Norman Leary时，他已经97岁了，他在预防衰老方面做得非常棒，但这只是个别现象。随着年龄的增长，抗衰老的难度会变得越来越大，因此预防衰老比逆转衰老更好。

4 F8 g& a1 f/ K8 F　　问：听说有的人晚年才开始抗衰老，但却取得了显著成效，80岁了也可以拥有30岁的精神和活力？

　　格登：是的，但是需要强调的是，许多时候，抗衰不会看到立竿见影的效果。因此，对于那些说‘我今天吃了白藜芦醇，但感觉没什么不同’，那些认为会突然变得年轻的人实在太天真了。这是对未来的投资。
: D4 [7 N7 Q  h7 h
: G+ ]4 O9 r: d4 q1 k+ i# R6 h; ?　　问：的确如此。您还需要观察身体内部的变化，对吧？
# W( U6 }, u$ b, \' X5 v
　　格登：嗯，这也很重要。我昨天说过，Inside Tracker研究的是肝酶。如果你的肝酶不正常，除非你快要死了，否则你不会知道它们是否有所改善。但当我服用NMN（烟酰胺单核苷酸）后，它们确实有所改善。你不能仅凭感觉。这一点非常重要。
9 k+ N! @5 e5 s4 ]: M+ k; S+ c' t
　　问：衰老是否存在性别差异？在考虑干预措施时，我们是否应该考虑性别因素？

　　
- o: a8 j. U8 @) \
5 w4 q7 N+ w' O% X7 M5 k/ P' d7 h　　格登：我们发现在许多研究中，性别确实是有影响的，尤其是在长寿方面。有些治疗方法对雌性小鼠有效，但对雄性小鼠无效，反之亦然。因此，我从中得到启发，重要的不是去看医生获得‘普通’的治疗建议——重要的是，根据性别、人群和年龄，得到具有针对性的治疗建议。我们对药物的代谢和反应都与年龄息息相关。因为我们都不是‘普通’人，每个人对药物的反应都不同。唯一的方法就是测量自身对药物的反应情况。